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THEMA: WICHTIG!

Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 11:33 #50338

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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 11:55 #50339

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Ihr habt Recht,

Werbung ist auf Saxwelt in Chats, Kommentaren und/oder im Forum verboten. Eure Links in der Signatur sind aber kein Problem solange ihr nicht nur die Signatur postet. Dabei sit es völlig unerheblich ob ihr nen Gewerbeschein habt, für eine Firma arbeitet oder eine andere Seite bewerbt.

Zielt ein Beitrag einzig und allein auf Werbung ab, wollen wir das hier nicht.

Antwortet ihr auf Fragen die euer Produkt oder eure Artikel betreffen ist das ok. Nur eben reine Werbung oder wie es einige auch gerne nennen "Hinweise", ohne was gescheites beizutragen ist eben im Branchenbuch, Marktplatz richtig oder an Stellen die jederzeit mit mir vorher abgesprochen werden.

Ich habe sogar ein eigenes Forum eingerichtet "Eure Produkte" in dem ihr über eure Produkte oder Dienstleistungen ausführlich reden konntet und solltet. Die Nachfrage beschränkte sich auf 2 oder 3 Postings in 4 oder 5 Monaten. Das zeigt das Interesse an reiner Produktinformation. Aufgrund dessen ist es auch wieder verschwunden.


Also Werbung ist z.B. folgendes:

Bei mir kostet das soundsoviel, ihr bekommt dazu ..., dabei ist .... ich habe viele Kunden die nur begeistert sind.

oder

Schaut mal unter www...... da bekommt ihr bei mir ganz tolle billige Sachen.

oder

Ich verkaufe hier ......

oder

im Anhang findet ihr einen Flyer ... Katalog etc....

Ich denke, ihr wisst schon was Werbung ist und was ein sinnvoller Beitrag ist. Das sehen wir hier eben nicht soooooo eng. Nur wer eben wirklich Werbung betreiben will, kann das mit mir absprechen und dazu beitragen Saxwelt am Leben zu erhalten. Wir besprechen dann die Konditionen und den Platz.

Die User im Forum werden euch schon darauf aufmerksam machen wenn es zuviel wird und eure Beiträge nur noch Werbecharakter haben. Das war schon immer so :-)

Ich selber sehe das nicht so eng wie das auf anderen Plattformen ist. 1. verlinke ich selber, 2. Wird es zuviel bekommt derjenige schon Nachricht von mir das die Grenze überschritten ist. Das war bisher glaube ich 3 oder viermal der Fall.


@saxophongirl
Ich werde hier niemanden mit Namen benennen. Es ist dann für das Forum von Interesse, wenn dadurch eine angeordnete Schließung Saxwelts und somit auch des Forums auf dem Spiel steht. Oder ist das uninteressant?

Was ich aber vieeeeeeeeeeel wichtiger finde, ich habe selber zwei Kinder, ist der Schutz dieser Kinder vor derartigen Postings und davor in dieser Art und Weise angesprochen zu werden. Ich finde allein das reicht schon aus, um für das Forum und jeden Einzelnen hier von großem Interesse zu sein. Ich werde dazu beitragen, das auch jugendliche sich im Chat, Forum oder sonstwo auf Saxwelt bewegen können ohne in dieser Art und Weise vollgetextet zu werden.


@wallenstein
Alle Bots werden abgefangen, dennoch ist auch hier vor einiger zeit mal einer durchgeschlüpft. Die Gegenmaßnahmen habe ich dann noch einem verschärft. Daher sind wir vor Bots, derzeit, recht sicher. Es wurde also nicht von einem Bot gepostet.

Der Grund diesen Thread zu starten ist die wiederholte Verlinkung zu Webseiten mit Inhalten die deutlich und klar als Inhalte für Erwachsene gekennzeichnet sind. Es geht nicht um Werbung oder Beleidigungen.

@Jes
Genauso ist es!

@Billy
Ist z.B. in deiner Signatur auch Werbung?
Nein, wenn nicht nur die Signatur gepostet wird.
Gibt es Ausnahmen?
Nein, davon gibt es auf Saxwelt keine Ausnahmen!
Wer darf dennoch werben?
Alle die das mit mir VORHER abgesprochen haben. Derzeit gibt es niemanden im Forum der Werbung ohne Absprache macht.


@HWP
Wie gesagt, reine Werbung wollen wir nicht.
Informative Antworten auf Nachfragen wo dies oder das zu bekommen ist ist kein Problem.
Es gibt hier ja auch Spezis die hin und wieder informativ Antworten aber nicht ohne zu vergessen, darauf hinzuweisen was sie wieder tolles neues im Angebot haben. Egal ob es im Zusammenhang steht oder nicht.

@alle
Was Werbung ist und was nicht wisst ihr recht genau. Evtl. Unklarheiten habe ich oben erklärt. Was aber für die von Billy erwähnte Eigenverantwortung im Bezug auf pornographischen oder strafbaren Inhalt gilt, gilt ähnlich auch für die Werbung. Ihr wisst schon genau wann ihr reine Werbung macht und wann ihr lediglich eine Frage beantwortet, wer das vergisst, wird früher oder später von den anderen Mitgliedern darauf hingewiesen. Spätestens wenn eine Mail oder PM von mir kommt wisst ihr Bescheid.

Ich denke auch nicht, dass Werbung hier so groß das Thema ist. So wie es bisher ist, ist doch alles prima.


Gruß
Smatjes
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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 12:20 #50340

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Hi,
Es gab kürzlich einen Vorfall, da wurde ein Video verlinkt. In diesem Video waren junge, nackte Frauen zu sehen. Jeder sollte wissen, dass viele Minderjährige das Internet (nicht nur dieses offene Forum) nutzen.

Ich hab es nicht gesehen und kann es deshalb nicht beurteilen, deshalb die Frage: Ist Nacktheit Pornographie/fie? Ist die Darstellung von Nacktheit grundsätzlich verboten, wenn Minderjährige Zugang haben?

Für mich ist der Umgang damit typisch für die schizophrene zivilisierte Welt "...sex and crime...." hat sich als stehender Begriff etabliert, als wäre beides dasselbe. Im Zweifel dann doch lieber Gewalt? In Filmen ab 12 können sich die Leute zu Brei schlagen, aber wenn jemand nackt gezeigt wird, werden die Kinder aus dem Wohnzimmer geschickt.

Ansonsten kann ich Smatjes gut verstehen, aber die Definition von Punkt 1. würde ich schon begrüßen.

Liebe Grüße

Chris
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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 12:55 #50342

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Für alle.

Nacktheit ist mir egal und für mich auch nicht anstößig oder in irgendeiner Form beanstandbar.

Es geht hier aber nicht um meine Definition was erlaubt sein sollte oder um eure, sondern um die der Leute da draußen.

Wenn sich jemand darüber aufregt, dass auf Saxwelt auf Videos mit nackten Leuten oder gar auf Pornoseiten verlinkt wird (beides geschehen) wird nicht nachgefragt "Sag mal wie war das jetzt gemeint" sondern es wird erst geschossen, dann laaaaaaaaange gewartet und dann nachgefragt.

Das bedeutet:

Jemand verlinkt auf solche o.g. Dinge.
Ein anderer regt sich darüber auf und rennt zur Polizei und gibt an " Guck mal auf Saxwelt, die verlinken auf solche Sachen"
Der Herr, die Dame ist nun verpflichtet eine Anzeige aufzunehmen und damit die Ermittlungen gegen den Betreiber einzuleiten. Gegen mich.
Da fragt keiner nach was denn nun wirklich verlinkt wurde sondern die Ermittlungen gehen ihren Gang, der nahezu nicht mehr aufzuhalten ist.
Nun beantragt der Ermittler einen Hausdurchsuchungsbefehl und wird ihn in aller Regel bekommen.
Ein paar Leute tauchen hier auf und beschlagnahmen erstmal alles was nach Rechner aussieht.
Irgendwann, so etwa 1 - 2 Jahre später, wird dann das Verfahren gegen mich eingestellt, und ich kann mir meine EDV irgendwo abholen.

Das bedeutet für mich.... Feierabend

Damit ist die Definition für Saxwelt ganz einfach.

Alles was ab 18 ist, hat nix aber auch garnix irgendwo auf Saxwelt verloren. Wer das nicht beachtet, aus welchen Gründen auch immer, den bitte ich, sich ein anderes Forum zu suchen.


Zu Punkt 1. auch nochmal
Werbung in der Signatur durch einen Link ist erlaubt. Solange nicht nur die Signatur gepostet wird. Das passiert aber eher aus Versehen als beabsichtigt denke ich.

Reine Postings zur Werbung sind unerwünscht.
Reine Postings ich verkaufe ... ebenso, Hier ist der Marktplatz der richtige Platz.

Werbung für eine Firma, ein Produkt oder eine Dienstleistung kann im Branchenbuch, auf dem Marktplatz oder nach Absprache mit mir auch als Bannerwerbung innerhalb Saxwelts gemacht werden. Die Bannerplätze sind begrenzt und werden auch nicht überall geschaltet.

Grundsätzliche sehe ich Werbung auch als Information. So kann der Hinweis auf ein Geschäft einen Shop, eine Firma durchaus hilfreich sein und ist damit keine Werbung.

Die Verlinkung von Bildern unterliegt dem Urheberrecht. Sicher ist es immer den Urheber um Erlaubnis zu fragen. Wird mir ein Verstoß gegen das Urheberrecht bekannt oder meldet jemand Urheberrechte an werde ich das Bild löschen müssen.

Faustregel: Mit der Werbung auf Saxwelt gibt es derzeit keine Probleme. Lasst es in diesem Punkt alles wie es ist und gut ist. Wer Werbungstechnisch nervt wird davon von anderen Usern oder spätestens mir in Kenntnis gesetzt.

Gruß
Smatjes




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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 13:19 #50344

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Es ist und bleibt für mich unglaublich!

Ich habe heute eine Mail bekommen auf der ich darauf hingewiesen wurde, dass die gleiche Person nach meinem Statement im Chat wieder auf die gleiche Seite verlinkt hat.

Ich hätte nun die Chatlogs durchwühlen müssen um das zu überprüfen. Dies hätte mich ewige Zeit gekostet. Stattdessen habe ich den betroffenen während eines Mailverkehrs selber gefragt.

Das Mitglied hat mir die Verlinkung bestätigt und mir zumindest die Sucherei erspart.

Das Mitglied ist mit sofortiger Wirkung bis auf Weiteres auf Saxwelt komplett gesperrt. Der Account wird stillgelegt.

Mir bleibt nur ein unverständliches Kopfschütteln.

Viele Grüße
Smatjes
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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 13:21 #50345

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Hallo chrisdos,
Ich hab es nicht gesehen und kann es deshalb nicht beurteilen, deshalb die Frage: Ist Nacktheit Pornographie/fie?

Nein, es wird schon bei vielen Plattformen zwischen Pornographie und Nackheit (wie auch in dem Link von mir zu lesen) unterschieden. Entsprechend kann dies in der Kennzeichnung differenziert werden. Die Differenzierung hängt von der jeweiligen Plattform ab.
Ist die Darstellung von Nacktheit grundsätzlich verboten, wenn Minderjährige Zugang haben?

Auch dies hängt von der jeweiligen Plattform ab und wie damit umgegangen wird. Hier auf Saxwelt ist es - wie wir lesen können - für Smatjes eine präventive Schutzmassnahme vor möglichen Folgen, die nicht eintreffen könnten. Den Grad entscheiden dann möglicherweise die Anwälte. Da ist dann Nackheit Nacktheit, egal, ob mit oder ohne Socken. ;-)
Für mich ist der Umgang damit typisch für die schizophrene zivilisierte Welt

Ich glaube, auf den ersten Blick ist es vielleicht nicht für jeden verständlich. Vieles ist nicht verständlich, wenn man nicht die indirekten Folgen kennt.[1]
"...sex and crime...." hat sich als stehender Begriff etabliert, als wäre beides dasselbe.

Ich denke, dass wir es im Einzelnen auch nicht beurteilen können, weil wir keinen Überblick über die indirekten Folgen haben:
  • Anwaltskosten, Schliessung usw.
  • Weisst du ganz genau, was in einem Kind vorgeht, wenn es sich ständig nackte Frauen in den Medien anschaut?
  • Weisst du wie es zu Kindesmissbrauch kommt?!

Es gibt eben diese Schutzmassnahmen für Minderjährige und sie sollten im Interesse dieser sein. Man sollte nicht dabei sagen "ja, aber bei [Fernsehsender-X] zeigen sie aber schon um 17 Uhr nackte Frauen".
Wofür sind Eltern unter anderem zuständig?
Im Zweifel dann doch lieber Gewalt? In Filmen ab 12 können sich die Leute zu Brei schlagen, aber wenn jemand nackt gezeigt wird, werden die Kinder aus dem Wohnzimmer geschickt.

Im Übrigen ist auch Gewalt eine weitere Differenzierung und so sollte das auch bleiben!

Liebe Grüße,
Billy

___
[1]
Ein anderes Beispiel zum anderen Thema soll dies verdeutlichen:
Schutz des eigenen Computers: Es gibt sicherlich viele, die denken "Was soll ich meinen eigenen Computer schützen? Da gibt"s doch eh nichts zu holen, kann jeder alles sehen!" (ist etwas überspitzt formuliert)
Dabei wird nicht bedacht, dass der eigene Computer lediglich als Sprungbrett für andere Angriffsziele oder Verbrechen genutzt werden kann. Es geht also um indirekte Folgen. Hier folgt der Schutz durch die Eigenverantwortung soweit möglich.
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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 13:26 #50347

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Hi Smatjes,

also der Einfachheit halber ist die Darstellung von Nacktheit gleich in welcher Form unerwünscht, aus den von dir erläuterten Gründen? Damit entfällt dann die Frage ob ab 18 oder noch darunter (ich könnte das nur gefühlsmäßig trennen, aber was heißt das schon).
Ich würde die Nutzungsbedingungen entsprechend erweitern, dann ist das klarer. Davon abgesehen dürfte es für uns kein Problem sein auf derartige Nachmitternachtsunterhaltung zu verzichten.

Liebe Grüße

Chris
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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 13:28 #50348

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also der Einfachheit halber ist die Darstellung von Nacktheit gleich in welcher Form unerwünscht, aus den von dir erläuterten Gründen?

Ja!
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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 13:49 #50350

  • chrisdos
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Hi Billy,

du hast mich in meinem Denken über die "schizophrene zivilisierte Welt" bestätigt. (Das ist jetzt off-topic und ich finde die Handhabung von Smatjes völlig in Ordnung)

Als Atheist muss ich da sagen: Hätte sich Gott an der Nacktheit gestört, hätte er uns ein Fell wachsen lassen.
* Weisst du ganz genau, was in einem Kind vorgeht, wenn es sich ständig nackte Frauen in den Medien anschaut?
* Weisst du wie es zu Kindesmissbrauch kommt?!

Nein, aber viele glauben es zu wissen. Jedenfalls ist mir nicht bekannt dass es bei den Naturvölkern von gestörten Sexualstraftätern wimmelt.

Heute kannst du mit deinen Kindern nicht mehr gemeinsam baden, weil du damit schon pädophil bist.

Wir haben uns schon so weit von einer Natürlichkeit entfernt, dass wir Ursache und Wirkung nicht mehr unterscheiden können.

Liebe Grüße

Chris
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Re: WICHTIG! 09 Jan 2008 14:06 #50352

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Liebe Leute,

die Diskussion was erlaubt ist, egal ob Gewalt oder Sex, könnt ihr euch sparen. Es ist das Forum von Smatjes und hier hat er das Sagen, weil er die Verantwortung hat. Wem das nicht passt steht es frei hier weiter zu bleiben oder nicht. Ich empfehle mal dies als Lektüre.

@smatjes
Ich finde du übertreibst etwas in der Art und Weise wie du darstellst, dass eine Hausdurchsuchung bei dir durchgeführt werden könnte. Aufgrund eines Links wird wohl kein Richter eine solche Anordnung unterschreiben. Über Sinn und Unsinn einer Hausdurchsuchung in einem solchen Fall möchte ich mich aber auch nicht mit dir streiten. Nur, so schwarz, wie du es darstellst ist es definitiv nicht! Ansonsten bin ich deiner Meinung.

LG ZN
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